Documents humanite.fr 9-04-2008
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
"Je ne suis pas d’accord avec le boycott des Jeux olympiques de Pékin et la propagande anti-chinoise". Le point de vue du sénateur de l’Essonne, livré sur son blog.
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Menard contre les jeux olympique de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu.
Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï-lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoique ce soit dans ce sens. Si l’on devait vraiment se fâcher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -ton demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le Premier ministre (combien se sont préoccupés de connaître son nom ?) a-t-il été interpellé ?
L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas ? Pourquoi sinon parce qu’on pense par de vers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu’au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l’on croit assez veules pour être maîtrisées par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les Chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d’affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n’est de nature à modifier quoique ce soit d’autre que l’opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créer de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « Tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les Tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les Chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré ? Comment l’apprécier ?
Les seuls chiffres rabâchés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances on essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchaînement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserve à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti-chinoises. A présent, à propos du Tibet et des Jeux Olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, paraît-il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France-Culture où l’on m’interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux Olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j’en suis venu au rôle de monsieur Menard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire…
Hors micro, les deux, exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï-lama. Robert Menard milite pour le boycott des Jeux et ce que ne fait pas le Dalaï-lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats-Unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï-Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice-président de l’Assemblée Populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes.
Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le statut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le cœur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.
La version tibétaine de la Charia a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï-Lama avant les communistes et l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des tibétains se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les Chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet.
A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l’album "Tintin au Tibet" a rendus attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non-violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï-Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives sécessionnistes que je condamne. Je demande : pourquoi pour exercer sa religion et la diriger, le Dalaï-Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d’amputer la Chine du quart de sa surface ! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu’à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s’agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo-colonial ni le racisme sous-jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J’ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe-partout qui est présentée comme une protestation politique. Je sais très bien que l’inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là-bas qu’ici. Mais elle sera certainement vécue par les Chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro Dalaï-lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors-limite des règles du sport international ? Souvenons-nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d’Europe de natation le nageur serbe Milady Cavic parce qu’il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit : "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence ? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sur que non !
Puisque le but c’est justement que le Tibet soit aux Chinois ce que le Kosovo a été aux Serbes. Mais comme cela n’a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l’ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite.
Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l’intérêt de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l’on voudrait les entraîner.
Le blog de Jean-Luc Mélenchon en cliquant ici
Posté le mardi 15 avril 2008 par SLIK Elie
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Quand on a une approche historique, la vérité prend une toute autre couleur.
Ceci étant ne serait-il pas tant d'agir voire de manifester dans la rue
contre cette campagne honteuse qui stigmatise le peuple chinois. J'entends
dans mon entourage à mon grand étonnement, beaucoup de gens de tous bords
politiques écœurés par cette campagne. Il n'ont pas peur de l'évolution de
la Chine, ils y voient même un prochain contre poids à l'impérialisme
américain. Il ne faut plus laisser les Ménards et consorts s'égosiller dans
les médias, il faut agir.
Posté le lundi 14 avril 2008 par Jean Yves ROPMAN
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je trouve M MELANCHON légerement sous informé sur cette partie du monde.En
l'ecoutant on a l'impression de lire un livre d'histoire .Pour en savoir
beaucoup plus sans faire d'erreur grossiere je signale que M Didier Duchatel
donnera une conference au Mirail à Toulouse sur le Tibet et l'âge du bonze
cette semaine .
Posté le lundi 14 avril 2008 par Louis Crandell
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
En réponse au message de Luce Hébrard posté le 9 avril 08 ou il dit : «
Monsieur Mélanchon ne craint pas de se démarquer de ses camarades ,
parlementaires ou élus du PS ,qui ont cru bon , eux,de hurler avec les loups
et de s'afficher sans vergogne en compagnie de ces grands démocrates que
sont chez nous, par exemple Madame de Panafieu et consorts ! » En effet il
faut aussi savoir que le président du groupe Tibet à l’assemblée est un
dénommé Lionel Lucas, député UMP, responsable de l’association France-Tibet.
Ce député s’est illustré par sa défense du projet de loi parlant des «
aspects positifs de la colonisation », d’une proposition pour rétablir la
peine de mort et a déposé à l’Assemblée nationale une proposition de loi
visant la reconnaissance par l’Etat du « génocide vendéen » Et c’est autour
de cet individu fascisant que des députés UMP, PS et Verts se sont retrouvé
le jour du passage de la flamme à Paris pour donner des leçons de droits de
l’homme. louis.crandell@yahoo.fr
Posté le lundi 14 avril 2008 par Louis Crandell
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Pour répondre et compléter ce que dit l’intervenant qui fait mention très
justement de la NEP concernant la politique économique en Chine, j’indique
que sur le sujet de la nature de la Chine, du Tibet etc… il y a un livre
intéressant qui aborde la politique économique actuelle de la Chine en tant
que « NEP inédite ». Il s’agit du livre de Domenico Losurdo « Fuir
l’histoire ? – la révolution russe et la révolution chinoise Ouvrage coédité
par les éditions Delga et Le temps des cerises –septembre 2007- Lire
notamment : le chapitre XI. « La gauche, la Chine et l’impérialisme » page
191 Point 3. Les Etats-Unis le dalaï-lama et les bouchers indonésiens
-p.198- Point 4. La CIA et Hollywood se convertissent au bouddhisme ! –p
204- Point 5. Le Tibet et la lutte progrès et réaction –p 207- Point 6. Un
regard sur les « dissidents » –p 214- Point 7. La gauche,
l’autodétermination et la démocratie –p 217- Voici le lien vers 2 articles
de Domenico Losurdo Le curieux "paradis" du Dalaï Lama et comment il s'est
transformé en mythe hollywoodien http://www.michelcollon.info/articles.php
?dateaccess=2008-03-27%2016:23:01&log=lautrehistoire Quand et pourquoi les
Etats-Unis ont changé de position sur le Tibet
http://www.michelcollon.info/articles.php
?dateaccess=2008-04-02%2023:07:29&log=lautrehistoire louis.crandell@yahoo.fr
Posté le lundi 14 avril 2008 par Evelyne
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Un peu de mesure dans nos propos de personnes libres de dire, faire et
penser comme nous l'entendons. Quand nous prenons la parole ayons du respect
pour celles qui ne peuvent la prendre ou le font dans l'insécurité d'eux
mêmes ou d'êtres aimés.
Posté le lundi 14 avril 2008 par Xuan
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Petit spot publicitaire récréatif : Les bonzes et les insurgés répondant à
l’appel patriotique du Dalaï Lama ont légitimement immolés à Lhassa cinq
vendeuses de magasin et un enfant de huit mois car ils étaient communistes
ou n’allaient pas tarder à le devenir. Le vénérable Dalaï Lama ne s’en est
pas ému car il est habité par la paix intérieure, et parce que ces
sacrifices expiatoires ont eu lieu à l’insu de son plein gré. Dans sa grande
miséricorde il a même exhorté l’odieux gouvernement communiste à la «
retenue ». N’est-ce pas une preuve supplémentaire de sa bonté ? Le Dalaï
Lama a déclaré que 140 bonzes avaient été assassinés par les chinois. Que
vous faut-il de plus, des preuves ? Comment osez-vous demander des preuves à
un dieu vivant ! Car le Dalaï Lama est un dieu vivant comme Alain Delon. A
cause de l’horrible génocide de Mao Tsé Toung qui a tué 1,2 millions de
tibétains, ainsi que l’avait justement dénoncé le gouvernement en exil, la
population tibétaine était passée de un million à – 200 000 personnes. Mais
grâce au pouvoir spirituel du Dalaï Lama, qui s’oppose à l’avortement et à
l’homosexualité comme notre Saint Père, les tibétains sont désormais 2
millions et demi. Les postillons qui sortent de sa bouche sont les embruns
de cet océan de sagesse, ses vents exhalent l’encens et ses crottes de nez
sont des graines de compassion. Prosternez-vous devant ce prix Nobel de la
Paix ! ………………………………………………………………….. Plaisanterie mise à part et pour répondre
à ToTo, il me semble que la Chine est en train de réaliser en 60 ans (50 au
Tibet) le chemin, que nous avons mis près de 200 ans à parcourir. L’an
dernier le gouvernement a imposé y compris aux entreprises étrangères
l’existence d’un syndicat, puis d’un code du travail, les obligeant à passer
en CDI les salariés embauchés depuis dix ans. Ces mesures rencontrent de
fortes résistances des patrons chinois ou étrangers. Il y a certainement – y
compris dans le PCC – des défenseurs acharnés de l’exploitation capitaliste,
comme Chen Liangyu, ancien secrétaire du Comité du Parti communiste chinois
pour la municipalité de Shanghai et ancien membre du Bureau politique du
Comité central du PCC, qui vient d’être lourdement condamné pour corruption.
Le gouvernement chinois a déclaré ce week end vouloir élever la marque du
seuil de la pauvreté à 1 300 yuans (185 dollars). Un revenu annuel de 1 300
yuans pour une personne permet un pouvoir d'achat réel d'un dollar par jour
en Chine, ce qui portera le standard chinois de pauvreté au niveau du
standard international et le nombre de pauvres ainsi définis à 80 millions.
La Chine, malgré ses réalisations est encore un pays du Tiers Monde, ne
l’oublions pas. Son objectif affiché est d’atteindre le niveau d’une
puissance moyenne pour 2025. Mais visiblement les pays colonisateurs ne
l'acceptent pas : dès qu'un pays du Tiers Monde essaie de se développer on
dénonce son "impérialisme", ses armes de destruction massive ou son mépris
des droits de l'Homme. Il y a du colonialisme dans "l'ingérence
humanitaire".
Posté le dimanche 13 avril 2008 par MICHEL1955
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Il ya beaucoup de vrai dans ce texte de melanchon mais je n'appouve pas tout
et notament le passage sur le dalai-lama accusé de feodalime et de
connivence avec la CIA… iL VIENT TOUT DE MËME DE LANCER CET APPEL "Quelle
que soit votre vénération pour les maîtres tibétains et votre amour pour le
peuple tibétain, ne dites jamais de mal des Chinois. Le feu de la haine ne
s’éteint que par l’amour et, si le feu de la haine ne s’éteint pas, c’est
que l’amour n’est pas encore assez fort." pour moi il faut toujours avoir à
l'esprit que le Tibet n'est que la goutte qui a fait débordé le vase des
droits de l'homme bafoués et que ce n'est pas le peuple chinois victime lui
aussi de ce systeme , qui doit être condamné… mais bien le régime chinois
appelé faussement communiste ou dictature du proletariat mais qui devrait
s'appeler dictature du capitalisme d'etat et qui est soutenu par toutes les
multinationales du monde qui y trouvent leur compte c'est cela les amis
chinois de M.MELANCHON ?
Posté le dimanche 13 avril 2008 par ToTo
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je peux comprendre que la façon dont les chinois sont traités aujourd'hui à
travers l'organisation des JO soit criticable et suspecte… selon moi la
question tibétaine est un problème parmi d'autres à travers le monde et je
n'appelle pas du tout à l'indépendance du Tibet…mais comment accepter de
faire l'apologie de ce régime sanglant qu'est le régime chinois ? c'est une
dictature liberticide qui ne supporte aucune contestation ( ceux qui s'y
risquent finissent en prison), on parle du Tibet et du Dalaï lama mais on ne
parle pas des paysans chinois expropriés brutalement par l'état, on ne parle
pas de la misère dans les campagnes chinoises ni des travailleurs exploités
dans les usines, se tuant à la tache comme des poulets en batteries (nos
congés payés ne sont que purs fantasmes pour eux), on parle peu des gens qui
osent dénoncer les injustices du régime et finissent en prison…le pouvoir
chinois a inventé un concept neuf : une dictature liberticide ( à la Orwell,
1984) teintée de marxisme et développant le pire du capitalisme le plus
violent ! comment pouvez vous défendre un tel système ?
Posté le samedi 12 avril 2008 par Santo
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Merci à Jean Luc Mélanchon qui rend quelque dignité au débat politique sur
une manipulation mondialisée de l'opinion. Comment a-t-on pu à ce point
cacher l'origine de la répression par les militaires chinois : les pogroms
et les lynchages publics des commerçants chinois par les manifestants
"tibétains" ? Ce n'est pas les droits de l'homme Tibetain que cette campagne
défend mais le droit pour les USA de préparer la guerre froide, ou pire,
contre la Chine. L'omniprésence de Robert Ménard en est une preuve
suffisante. Est-cela que nous voulons ?
Posté le samedi 12 avril 2008 par Jean-Pierre de Morlaix
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Merci Jean-Luc Mélenchon. Enfin, je trouve une intervention nationale qui
relaie mes efforts locaux de portée hélas trop modeste. Il y a autour de
cette campagne anti-chinoise (je crois que le Tibet n'est effectivement
qu'un prétexte) une vraie haine envers un grand pays, issu du Tiers-monde,
qui est peut être en voie de parvenir (non sans problèmes) à tenir la dragée
haute aux puissances capitalistes occidentales. Lesquelles ne peuvent
concevoir le Tiers-monde qu'exploité, misérable, et sollicitant notre
compassion (nous sommes si bons…). Eh bien, je crois qu'il va falloir revoir
notre ethnocentrisme ! J'espère que le XXIème siècle appartiendra à ces
peuples jeunes trop longtemps exterminés par la "civilisation" européenne.
Aimé Césaire a écrit "l'Europe est comptable devant la communauté humaine du
plus haut de cadavres de l'histoire". Ce qui la discrédite à jamais de
donner des leçons de droits humains.
Posté le samedi 12 avril 2008 par ivan
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Il est quand même fort regrettable que le PCF, par la voix de sa secrétaire
nationale soit aujourd'hui dans l'incapacité de fournir une telle
analyse-prise de position sur ces événements. Heureusement que les articles
de D. Bari dans l'Huma ont donné un autre éclairage, la déclaration de MGB
est lamentable et montre le niveau de décrépitude de cette direction.
Aujourd'hui il y a des émeutes de a faim dans 35 pays, pas au Tibet où on
mange à sa faim. LE SEUL pays au monde ayant 6 mois de réserves de céréales
est la Chine, n'est-ce pas là une forme de défense des droits de l'Homme ?
Même si les dirigeants chinois ne sont pas des anges, loin s'en faut et
gèrent la crise de la pire manière possible, il nous appartient en tant que
communistes de tenir un discours a minima du niveau de celui de Mélenchon.
J'en rêve… Ivan
Posté le samedi 12 avril 2008 par Lacan Georges
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Enfin un article qui détonne au délà des fadaises médiatiques
habituelles..et quelques vérités sur le fameux Ménard..Cela dit pour le
moment le Daila lama, ne demande que l'autonomie et la démocratie pour les
Tibétains et à mon avis il ne veut pas rétablir le servage et la
théocratie..En tout cas il ne le pourrait pas..Et en ce qui concerne la
Chine, il faudrait aussi dénoncer, non pas son peuple et son juste combat
contre le féodalisme et l'impérialisme mais surtout le fait que l'on ne
s'identifie pas à son "socialisme" qui apparemment ne satisfait que les
bureaucrates et les affairistes prétendument communistes..en espérant qu'un
jour les ouvriers chinois imposent la démocratie et le socialisme..Quoi
qu'il en soit, compte tenu des rapports de force médiatiques actuellement en
Occident, le mieux pour une organisation de gauche ce n'est pas de contrer
frontalement cette campagne , ce serait au contraire d'utiliser cette vogue
actuelle autour des Droits de l'homme afin de les revendiquer aussi pour les
autres peuples (effectivement opprimés) , les Palestiniens en priorité (200
morts en un mois !) mais aussi les Kurdes par rapport aux Kurdes..etc..
Posté le samedi 12 avril 2008
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
J'avais posé la même analyse que Jean Luc Mélenchon avant de prendre
connaissance de son excellente intervention. Comment le parti, dit
communiste, a-t-il pu ne pas dénoncer avec force ( c'est un euphémisme) une
hystérie collective suscitée par une organisation que finance la CIA ? A
force, probablement, de conditionner sa survie à une alliance systématique
avec un parti social-démocrate, roue de secours de la droite, et de perdre
ainsi, peu à peu, son identité originelle. Dites moi que je me trompe et que
je pourrais redevenir, un jour, électeur du PCF. Daniel DOLLÉ.
Posté le vendredi 11 avril 2008 par regis 34
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
merci jean-luc ,ça fait du bien de te lire avec l'huma en apportant la
contradiction aux "informations" de l'ensemble des medias et en particulier
images et commentaires télé peut-être quelques rares erreurs d'histoire mais
j'ai lu un exposé clair avec des mises au point concrètes sur des attitudes
bien plus anti-chinoises qu'inspirées par la défense des droits de l'homme .
puisque le cio les a accordé à la chine ,que les jeux olympiques portent à
pékin le message de paix et de fraternité pour lequel ils ont été conçus par
coubertin . que les habitants de la planète exigent le respect des droits de
l'homme en chine et partout dans le monde :aujourd'hui et sans cesse . .
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Xuan
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je ne suis pas socialo mais je salue son honnêteté intellectuelle.
Permettez-moi de verser au dossier ce lien vers une vidéo très documentée
sur le Tibet féodal :
http://www.bjinformation.com/video/txt/2008-04/10/content_109616.htm ainsi
que celle des émeutes à Lhassa, largement expurgée par nos médias :
http://www.dailymotion.com/ClairAir/video/x4tlqb_la-verite-de-la-violence-a-lhassa_news
Ce qui s'est passé à Paris salit notre pays. L'aventurier Bob' Ménard, en
remplaçant les anneaux olympiques par des menottes, n'insulte pas seulement
le peuple chinois qu'il méprise, mais également les peuples des cinq
continents et tout les sportifs. Derrière les "droits de l'homme" de cette
campagne il y a tout le mépris des anciens colons pour le Tiers Monde, et
tout le ressentiment d'un impérialisme déclinant face aux pays émergents.
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Ivan Lanta
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Au moins, cette prise de position courageuse du sénateur PS JL.Mélanchon
apporte une bouffée d'oxygène pour les neurones face au retour médiatique du
péril jaune. Bis : A quand une note de lecture dans l'Humanité sur ''La face
cachée de Reporter sans frontières -De la CIA aux faucons du Pentagone''
excellent recherche documentée de Maxime Vivas, Editions Aden - Novembre
2007 - 20€. Ou mieux encore, à quand un entretien avec l'auteur dans les
pages Débats du samedi ?
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Alain JUTON
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Courageux Mr Mélénchon votre point de vue en ces moments d'unanimité
médiatique. Mais et je pose la question à "l'Humanité " également :
Pourrat-on un jour sortir du dillemme manichéen" qui a si souvent non
seulement parasité tout débat au sein du PC et d'une partie de la gauche
pendant de nombreuses années mais lui a fait "tant de mal" : "Si tu n'est
pas avec moi t'est contre moi !" où à une époque pas si lointaine, version
"stalinienne" "Si tu dis quelque chose contrel'URSS t'est pour les USA et
l'impérialisme !" et j'en passe ! Peut-on aujourd'hui dire simplement que
l'on ne peut "se satisfaire" de ce qui se passe en Chine (Tibet et autres
régions de ce Pays)en ce qui concerne les Droits de l'Homme sans être pour
cela suspecté d'être un vilain réactionnaire soutenant un système féodal
comme celui du Tibet d'avant 1959 ? Peut-on dire avec force mais simplement
que l'on n'admets pas la politique des gouvernements israéliens en ce qui
concerne les palestiniens sans être taxé d'antisémitisme ? Peut-on
simplement dire que l'on n'admets pas les attentats terroristes aveugles
dans les populations civiles israéliennes sans être taxé de "vilain"
sioniste, si ce n'est pas encore une fois d'impérialiste ? Que le débat
s'ouvre (comme sur d'autres aspects dans le Monde) en laissant de côté ces
reflexes polluant toutes discussions du " si t'est pas pour moi t'est pour
l'autre !" Que "l'Humanité" participe à ce débat et qu'elle ne se contente
pas comme le dernier HD du 10 avril (page 24) à renvoyer simplement "dos à
dos" "ceux qui ont le droit inaliénable de protester (je cite) contre la
repression conduite par les autorités chinoises et ceux (les athlètes, je
cite toujours)qui portaient non pas les couleurs de la Chine mais la flamme,
symbole de fraternité et de paix". Pas facile tout cela, pour notre
Humanité, pour nous tous et pour moi, … mais indispensable. On continue Mr
Mélenchon et on continue le site de l'Humanité…… Que la route est dure de la
vérité !
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Louis Crandell
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je pense que ce que dit Jean-Luc Mélenchon a le mérite de resituer le débat
dans un cadre intéressant. — Il montre qu'il y a d'autres voix que celles de
l'hystérie antichinoise déversée depuis des semaines dans les grands médias
(télés, radios, presse…). Dans de nombreux débats sur internet (quand il ne
sont pas censurés), des internautes ont montrés que les médias pratiquent le
mensonge, la désinformation et la manipulation. — Il montre que cette
campagne médiatique pour défendre le Dalaï Lama et les théocrates tibétains
est très suspecte et dangereuse. Que celle-ci est notamment menée par RSF et
Robert Ménard dont les actions provocatrices (sans parler des origines
financières) devraient faire réfléchir sur son "objectivité". — Il montre
que "défendre les droits de l'homme" en levant le drapeau Tibétain est une
alternative imbécile, car ce drapeau représente le symbole de
l'obscurantisme, du régime féodal, de la théocratie esclavagiste. — Il
montre que la Chine et Mao n'ont pas envahis le Tibet, mais plutôt libéré de
l'esclavage et de l'oppression dans lequel la théocratie la maintenait. Pour
conclure, l'intervention de Jean-Luc Mélenchon permet de relayer des
positions différentes sur le sujet de la Chine, du Tibet etc… Je ne suis pas
forcément d'accord avec tout ce qu'il dit, seulement cela permet de faire
savoir que de nombreuses voix n'ayant pas la possibilité de s'exprimer dans
les grands médias existent, quelles essayent déjà sur internet de donner des
informations précises, des points de vues différents… en témoignent les
forums internet de l'Humanité. C'est bien que l'Huma publie une interview
d'Elisabeth Martens, mais dans l'ensemble des informations et des analyses
publiées, il est tout à fait regrettable que la campagne mensongère contre
la Chine n'est pas été dénoncée comme l'a fait par exemple le journaliste
belge Michel Collon.
Posté le vendredi 11 avril 2008 par CRUSE Jean-Paul
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
bien, MélenchonTu n'es pas ma tasse de thé (de Chine…)d'habitude,
laréciproque est vraie, pobable, mais là tu es nickel, et mérite l'accès au
site Le Monde Réel, le site des vrais amis de la Chine et des peuples du
monde, et nous te disons un grand bravo pour ton courage et la clarté de ton
texte, et donc un gand mersi, au nom de La Cause des Peuples. JPCruse
http://www.lemondereel.fr/.
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Jean
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Certains n'entendent que ce qu'ils ont envi d'entendre. Mélenchon précise
pourtant dans ce texte qu'il n'est pas pro-chinois, et après une lecture
objective on ne voit aucun soutien au Régime Chinois dans ce qu'il a de
dictatorial. On peut lui reprocher cependant de se tromper sur Dalaï Lama
sur le fait qu'il souhaiterait l'indépendance et un retour à la "monarchie".
Je ne suis pas mélenchonniste, mais comme cela a déjà été dit dans des
réactions précédentes, il est le seul homme politique à s'être exprimé
clairement sur tout ce débat. Et je retiens surtout une chose de ses propos,
qu'il a tenu également à la radio, c'est que le pire c'est le choc des
civilisations, l'opposition bloc contre bloc. C'est ce qui conduit
aujourd'hui à relan de racisme anti-chinois. Mais c'était la même chose en
2003 contre les États-Unis avec l'Irak, combien de drapeau américain a-ton
vu brûlé ? Mélenchon le dit clairement, il faut s'adresser aux dirigeants
chinois directement, qui ne sont jamais nommé depuis le début de cette
crise. Je pense que les mobilisations ne doivent se tourner vers le boycott
des JO mais vers les dirigeants de la France, de l'Europe, de l'ONU, surtout
l'ONU, afin qu'elles fassent pression pour qu'en Chine et partout dans le
monde (Guantanamo, Colombie, Darfour, Russie, Iran, Palestine, etc…), ce
soit la voie de la démocratie qui prévale.
Posté le vendredi 11 avril 2008
Non a l'europe, Oui a la Chine ?
Si je comprends bien Melenchon, c'est non à l'europe et oui à la Chine. Cela
ne vous rappelle rien ? Non à l'europe, oui à l'URSS … Melenchon, Marchais
même combat. Plus c'est gros et plus ça passe. Melenchon est un bouffon
Posté le vendredi 11 avril 2008 par Lallemand
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
enfin une voix qui ne se plie pas à la manipulation médiathique que nous
subissons journellement,j'aurais aimé en tant que membre du P C F une
position aussi claire de la part de mon Parti.je souhaiterai que mon
Humanité donne à ses lecteurs l'intégralité du texte de jean-luc
Mélenchon.en effet pour moi les Droits de l'Homme ne se partage pas ils sont
Unique,ou sont ils tout les faux culs des Droits de l'Homme à sens
unique,ils étaient tous là quand le mur de Berlin est tombé ou sont ils
devant le mur que les Israéliens montent en Palestine, ou celui qui sépare
le Mexique des Etats-Unis,est ce que moi je demande que tout les pays qui
massacrent en IRAK soient interdits deJEUX ?non car il faut que notre
Jeunesse puisse se rencontrer et mieux se connaitre ,il y aurait tant à dire
sur ce sujet , mais je pose une question comment ce Pays les Etats Unis
d'Amérique puisse encore passer dans l'opinion publique Pays de La Liberté
alors que depuis sa création IL MASSACRENT AUX QUATRE COINS DE LA PLANETE.
j'invite les lecteurs à lire "L'EMPIRE DE LA HONTE " de jean Ziegler.Amitiés
à tous
Posté le vendredi 11 avril 2008 par BdeP
un peu d'histoire
Mélenchon tord le cou à l'histoire : le Tibet est devenu indépendant en 1911
en même temps que la Mongolie, juste avant la révolution chinoise de 1911.
Avant cela, il n'était qu'un protectorat que des Chinois avaient commencé à
coloniser spontanément malgré l'interdiction officielle de colonisation
imposée par l'empire des Qing : Tibet et Mongolie étaient en effet censés
être des zones tampon depuis qu'ils avaient été assujettis par les Manchous.
L'emprise chinoise sur le Tibet est donc plus récente que ce qu'affirme
M.Mélenchon, et aussi plus distendue puisque ce n'était qu'un territoire
ayant fait allégeance mais non rattaché à la Chine avant 1911, avant de
devenir purement et simplement indépendant, puis d'être conquis en 1950 par
la Chine. Et quoi qu'il en soit, le fait que le Tibet ait été auparavant une
théocratie ne justifie aucunement son occupation violente et culturicide par
la Chine. En revanche, M.Mélenchon dénonce avec raison la campagne de
propagande anti-chinoise (qui est d'ailleurs le prélude à la prochaine
guerre de l'Oceania et de ses principes "démocratiques" contre l'Orientalia
arriérée et despotique). Sous prétexte de la cause noble qu'est la défense
de la liberté d'expression, c'est la Chine en tant que telle qui est visée
par cette propagande, car c'est elle (et non les diktats de l'OMC et des
gros investisseurs, bien sûr) qui serait coupable de la fuite des capitaux
et des usines, et même de tous les malheurs de l'Occident et bientôt de sa
famine. Avant l'invasion de l'Afghanistan, on avait aussi préparé les
mentalités, en l'occurrence en sensibilisant sur la condition des femmes
sous les talibans, pour mieux faire accepter l'impérialisme pétrolier par
l'opinion publique occidentale. Je me demande pour ma part pourquoi la Chine
ne boycotte pas la venue aux olympiades des "pays démocratiques" qui
occupent militairement l'Afghanistan (Etats-Unis, France, Royaume-Uni,
Allemagne, etc.), pour faire écho au boycott des jeux de 1980 motivé par
l'occupation de ce pays par l'armée de l'URSS.
Posté le jeudi 10 avril 2008
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Intéressant commentaire de mr Rodrigo Carillo !!!…Il ne connait rien de
Maxime Vivas et de sa prose mais la position anti-américaine(caricaturale)
de celui-ci lui suffit pour l'apprécier !!!…aaah bon, mr Carillo, si
quelqu'un vous "caresse dans le sens du poil"de par ses propos, celà vous
suffit pour le trouver crédible !!!…quel analyse rigoureuse !!! Je préfère,
pour ma part, me documenter et étudier les propos d'une personne avant
d'apporter un jugement !!! Dans le petit monde des amateurs de Cuba, Maxime
Vivas est bien connu pour sa propagande des plus primaires qui ne convaint
plus qu'une poignée de disciples à l'esprit optu… Celui qui traite "las
damas de blanco" de "pitres dames blanches", méprise les prisonniers de
droit commun et nie tout problème sur la Isla a malheureusement perdu toute
déontologie… Mais puisque vous penser que Ménard n'a aucun crédit de part
votre : "dis moi qui te finance et je te dirais qui tu es", poussez donc la
réflexion, si vous pouvez, sur les "rentrées" de monsieur Vivas que l'on
retrouve sur tous les sites pro-Castristes à la solde du régime Cubain afin
de promotioner la vente de ses bouquins !?…ben oui, c'est aussi du commerce
!…vous pensiez peut-être qu'il faisait par pure idealisme !!!…mon pauvre ami
!!! Une dernière, Mr Carillo, ne pas apprécier certains extrémistes ne fait
pas de moi un pro-américain, rassurez-vous, c'est tout le contraire !!!…mais
pour Cuba, comme pour d'autres pays d'Amérique latine, une autre voie est
possible !!! Hasta luego, asere ( "pote" en argot Cubain )
Posté le jeudi 10 avril 2008 par jean II (puisqu’il y en a eu un autre.
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je ne sais si ce message apporte quelque chose, mais je voulais dire tout le
bien que je pense de la position de JLM. Elle ouvre les fenêtres.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par jean
Tibet/Chine : @ lucas lerouge
Tu as tout a fait raison de ne pas confondre religion et spiritualité.
Justement, le boudhisme n'est pas une religion. D'autre part la spiritualité
n'est pas une "conception du monde" mais une "expérience" qui demande
beaucoup de travail perso. Tu peux, si tu veux, comparer la religion à une
exploitation de l'homme au même titre que certains partis politiques… Tu
devrais lire :" LES FONDEMENTS DE LA MYSTIQUE TIBETAINE"… La vérité n'est
pas dans le chemin collectif mais dans la recherche individuel. Le collectif
ne peut survivre qu'avec et grace àdes individualités expérimentées. A+
Posté le jeudi 10 avril 2008 par annie
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je reconnais que c’est courageux de prendre cette position en ce moment,
bien que le contre-pieds soit aussi une bonne tactique pour exister. Crier
avec les loups, ça devient un peu ringard. Je titille, ça fait avancer la
discussion et Mr Mélenchon a beaucoup d’humour. Ceci dit, je suis absolument
d’accord que certains en profitent pour manipuler les esprits pour je ne
sais quel profit. Si vous pensez que le Tibet appartenait à la Chine et que
donc c’est une reprise de possession de leur terre, il y a bien d’autres
pays dans le monde qui ont une situation similaire. Rien que pour la France
toutes nos colonies, et la Russie, avec la Tchétchènie et les pays annexés.
Tous les pays occidentaux ont eu des colonies avec leurs cortèges
d’exactions mais aussi avec des cotés positifs, les mêmes que vous
reconnaissez au chinois vis à vis des Tibétains. Meilleur niveau de santé et
de scolarité. Mais pourquoi leur refuser aussi leur liberté ? Et si on
faisait le compte des morts, la palme reviendrait sûrement aux pays
communistes.Alors parler des exactions du Tibet !Vous poussez un peu ! Je ne
suis pas assez naïve pour prendre les pays occidentaux pour des anges
altruistes et si soucieux des droits de l’homme. Mais encore une fois vous
êtes très conciliant avec les pays communistes et excessif dans vos propos.
Alors, pourquoi l’excès, toujours… des uns et des autres, …ça commence à
faire…On a envie d’entendre des discours sérieux et justes, comme celui de
l’analyse du discours de Latran(très brillant) Pourquoi somme-nous plus
indulgents avec les moines bouddhistes qu’avec les religieux iraniens ou les
extrémistes musulmans ? (ç’est ce que je viens de vous entendre dire), mais,
tout simplement parce que les bouddhistes ne mettent pas des bombes dans les
écoles, les magasins, les cinémas etc… et, si dans les années 50 vous nous
le rappelez, ces moines ont parfois été durs, je ne connais pas cette
histoire et je vous crois, dans les mêmes années, chez nous on traitait très
mal les enfants même très jeunes qui avaient commis un petit délit, dans des
maisons de redressement et on cachait dans les bonnes familles les filles
mères ou on leur faisait abandonner leur enfant. En Australie, on arrachait
à leur famille aborigène les enfants pour les éduquer. On massacrait les
Malgaches. Alors, les moines bouddhistes, à cette époque….compte tenu de
l’isolement de ce pays….on peut avoir la même indulgence. Combien de
millions de morts en chine ? Par contre à notre époque et avec le degrés de
civilisation acquis, les moyens de communication avec les autres pays, les
Chinois eux ont un retard inexcusable sur les droits de l’homme. Il n’y a
pas qu’eux, et il faut le dire. Alors de grâce messieurs les politiques , fi
des postures excessives et sans nuance. Moi aussi je suis contre le boycott
des jeux, mais le justifier en tapant sur le Tibet et ses moines qui ne
seraient pas aussi pacifistes que ce que nous le croyons……quand même
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Lucas Lerouge
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
La recherche d'une spiritualité (exotique ou non), l'adhésion à une
conception du monde fondée sur une croyance religieuse ou sur la raison est
affaire de choix personnel et participe de la liberté de penser reconnue à
chacun depuis la Révolution française.En revanche prendre fait et cause pour
une église et son chef dont le pouvoir repose sur l'obscurantisme ,le
fanatisme et l'exploitation lucrative de la misère matérielle et morale
d'une population est indéfendable.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par David
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Du très bon Mélenchon. Enfin quelqu'un de gauche qui ose dire la vérité et
qui met fin à la pensée unique qui nous est imposée par les bobos parisiens
dont Ménard est le porte parole. M. Mélanchon, je vous dis merci.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par jean
Tibet/Chine : SPIRITUALITE TIBETAINE
Juger la "spiritualité exotique" pour ce qu'elle vaut et dans la mesure ou
on a l'expérience de la véritable spiritualité, c'est parfaitement
acceptable. Mais ce qui l'est moins c'est le rejet systématique assorti de
jugements à l'emporte pièce sur un domaine que l'on considère comme :: " un
bourrage de crâne réservé aux crédules de tout poil" de là à confondre le
boudhisme tibétain avec une secte attardée il n'y a qu'un pas. Or il faut
que vous sachiez que les gens qui défendent la liberté pour les Tibétains
défendent la liberté en général et partout dans le monde. Le plus souvent
leur connaissance du Tibet s'est faite par une approche de la littérature
Tibétaine. Je vous engage vous autres que je sais être en priorité des
idéalistes à regarder de plus près ce que les Lama tibétains ont a
communiquer au monde. En commençant peut-être par le début :"MILAREPA"
l'homme qui introduisit le boudhisme au Tibet au 11ème siècle. c'est
passionnant même pour un Communiste. J'ai critiqué moi aussi avant de
connaître et je sais aujourd'hui que je m'était trompé. Mon ego a souffert
considérablement, mais c'est le prix à payer pour cesser de dire des bétises
énormes comme mélanchon…A+
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Edouard
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Dominique ,que les autorités chinoises aient pris la décision de rejeter une
demande de visite d'une fonctionnaire de l'ONU chargée des droits de l
'Homme ne peut surprendre que les (faux ?) naîfs. Cette visite était-elle
opportune au moment où se développe une intense campagne de propagande
antichinoise à l'approche des JO de Pékin.Cette demande elle-même n'est-elle
pas partie intégrante de cette campagne ? car Madame le Haut commissaire
n'est-elle pas déjà suffisamment renseignée sur les réalités chinoises : de
l' emprisonnement de certains opposants à la répression des émeutes du Tibet
! Et l'AFP aurait pu au moins nous informer sur le contenu du mandat de
Madame le Haut commissaire. Au même moment de nombreux journalistes
d'agences de presse occidentales foulent le sol chinois et tibétain et ils
ne sont pas tous " encadrés" par des officiels.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Rodrigo Carillo
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Dire que le rôle que tient Monsieur Ménard de RSF dans la campagne
antichinoise actuelle est suspect parce que ses activités sont financées par
le gouvernement américain est une manière d'illustrer l'adage bien connu :
"dis moi qui te finance et je te dirais qui tu es". En effet Il faut être
bien naïf pour ignorer que tout financement à sa contrepartie. Et si ce
financement n'est que pure calomnie qu'attend Monsieur Ménard pour apporter
la preuve du contraire et qu'il n'est donc pas un" cire pompe "de
l'impérialisme américain ? Par ailleurs, Je ne connaîs pas Monsieur Maxime
Vivas mais le fait qu'il défende la cause des révolutionnaires cubains en
butte depuis bientôt 50 ans aux agressions mutiples de leur voisin nord
américain ( subversion armée, tentatives d'assassinat contre les dirigeants
castristes , guerre de propagande, asphyxie économique ) me le rendrait
plutôt sympathique ; de même s'agissant de la cause bolivarienne incarnée
par Chavez. Voilà ce j'avais à dire à Asere qui de toute évidence a choisi
son camp comme j'ai choisi le mien "en toute liberté " !
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Danielle
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Très bonne idée d'avoir publié ce point de vue de J-L Mélenchon, un homme
qui se mâche pas ses mots. Enfin, un autre éclairage du problème, ça fait du
bien après tout ce tapage médiatique (véritable "mise en condition" de
l'opinion) !
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Yann
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Est ce que Madame Louise Arbour a demandé une autorisation pour visiter les
territoires occupés par l'état israélien ? De plus s'est -elle proposée pour
aller à Cuba voir le sort des prisonniers… à Guantanamo ? Je pense naïvement
que les droits de l'homme ne se divisent pas et ne supportent pas la
géométrie variable !
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Dominique
Et "Tien an men" ? oublié ?
"Fauteur de guerre" , réclamer les droits démocratiques, les droits sociaux,
les droits politiques pour les citoyens chinois ? Ce sont les dirigeants
chinois qui sont prêts à faire la guerre contre les citoyens. Au grand
bénéfice des investisseurs capitalistes du monde entier. Lutter contre la
guerre c'est lutter pour la démocratie ! Approuvez la dictature, non
seulement vous aurez la guerre mais en plus vous aurez la honte !
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Asere
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Mr Mélenchon à dit :"Maxime Vivas a établi une analyse documentée
extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements"
Bravo, Mr Mélenchon !!!…calomniez, calomniez !!!…il en restera toujours
quelque chose !!!…avant de critiquer sans fondements et sans preuve mr
Ménard, merci de vérifier vos sources !!! Prendre comme exemple Maxime
Vivas, le "cire-pompes" du régime Castriste et de Chavez…bravo l'objectivité
!!! Allez donc à Cuba voir par vous même l'ampleur du mensonge de ce
Vivas…parlez avec les gens et ouvrez votre coeur !!! Triste et désolant !!!
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Dominique
"Antichinois" les Nations Unies ?
La Chine a rejeté une demande de Louise Arbour, Haut commissaire des Nations
unies pour les droits de l'homme, de se rendre au Tibet, a-t-on appris jeudi
10 avril de source onusienne. Après les violences de la mi-mars à Lhassa,
Louise Arbour a demandé le 27 mars à pouvoir se rendre sur place, a rapporté
son porte-parole, Rupert Colville. Les autorités chinoises lui ont fait
savoir qu'une telle visite n'était pas possible à l'heure actuelle, a-t-il
déclaré à l'AFP. Louise Arbour avait exhorté le 14 mars les autorités
chinoises "à permettre aux manifestants d'exercer leur droit à l'expression
et leur droit de réunion" au Tibet. (avec AFP)
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Jean Paul
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Ce qui "me fait rire ou gerber" comme tu l'écris élégamment, Jean, c'est
plutôt cette agitation, complaisamment médiatisée, de "bobos" parisiens en
mal de spiritualisme exotique ( Ah ! ma chère que le boudhisme est zen ! et
la Chine communiste caca) qui n'en ont rien à faire de "la misère au coin de
la rue". Trop occupés qu'ils sont sans doute à préparer leur prochain voyage
dans les sanctuaires tibétains.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Marc
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Alors Jean explique - nous pourquoi sous une "dictature communiste"
horrifique et liberticide le Tibet est encore couvert de cités-monastères où
l'on continue d'abrutir et de fanatiser des milliers de moines ?
Posté le jeudi 10 avril 2008 par DomJ
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Le SEUL groupe parlementaire non représenté devant l'Assemblée Nationale au
passage de la flamme olympique : le parti communiste français. Le SEUL
journal à publier in extenso l'affreuse prose de M. Mélenchon : l'Humanité.
Cherchez l'erreur… (et j'imagine bien que ma réaction n'a aucune chance
d'apparaître…)
Posté le jeudi 10 avril 2008 par fplez
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Monsieur jean-Luc a dit le vérité de Chine..je ne sais pas pourquoi il y a
toujour les gens qui aiment critiquer sans reflechir avec leurs cerveaux.
Posté le jeudi 10 avril 2008 par Jack freychet
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Tout y est ou presque.Bravo Mélanchon. Puisse cette déclaration courageuse
clouer le bec aux pleutres et aux paltoquets. Jack freychet
Posté le jeudi 10 avril 2008 par jean
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
La base du raisonnement de Mélenchon est que les Tibétains sont en priorité
animés par la religion. Donc aux yeux de cet homme de gauche un peu socialo
et beaucoup communiste, les Tibétains sont dans l'erreur. Puis Mélenchon
fait le pas suivant : les Chinois qui ont protégé les Tibétains depuis des
siècles ont voulu les protéger, grâce à Mao, du servage… Et donc d'après ce
Mélenchon, les Tibétains de 2008 voudraient retourner sous le joug d'une
théocratie réactionnaire. Il met de côté les 1 millions 200.000 Tibétains
massacrés et le fait que le protectorat de la Chine est le résultat au 7e
siècle d'un mariage entre un théocrate tibétain avec une théocrate chinoise.
Ce que ce camarade oublie de dire c'est que le sous-sol et l'eau du Tibet
ont intéressé Mao bien plus que l'avenir des moines au Tibet. Il se place
dans un camps qui attise les haines alors qu'il n'y a aucune haine envers le
peuple chinois. Ce que veulent les vrais protecteurs des Tibétains c'est que
leur culture fondée sur le spirituel soit respectée et protégée comme toutes
les spécificités des différents peuples chinois. Le matérialisme communisme
associé au matérialisme capitaliste défendu par le matérialisme de Mélenchon
courant derrière une flamme Olympique bénévole et impuissante. On hésite
entre le rire et la gerbe.
Posté le mercredi 9 avril 2008 par SoDem10
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je considère qu'il n'y a pas que du faux dans ce que dit Mélanchon. Certes,
la Chine n'est pas un modèle de démocratie mais l'histoire des moines du
Tibet n'est pas exante de tout reproche. Force est de constater que ces
mêmes moines instrumentalisent les jeux. C'est eux qui ont poussés la
révolte dont la repression a sans doute été plus dure que celles que nous
avons dans nos pays développés mais là encore, ne les excusons pas de tout.
Pour ma part, je pense comme souvent que la vérité se trouve entre les deux.
Les quelques centaines de millions de Chinois qui sont solidaires de leur
pays dans cette affaire ne sont pas tous des imbéciles même s'ils ne
disposent pas de toute l'information nécessaire. Mais sur ce sujet, avons
nous des leçons à donner aux autres.
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Gérard
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Mosieur Mélenchon, merci pour(ce)cours d'histoire du Tibet (êtes vous sur
que ce soit la vraie ?) Vous m'apparaissez dans vos interventions TV comme
une personne énergique et sympathique, mais aujourd'hui je me demande si
au-delà de l'histoire vraie, manipulée ou fabriquée ; il y a quelque chose
qui vous échappe : le présent. La cause que beaucoup défendent aujourd'hui
est bien au-delà du cadre que vous voulez bie lui fixer dans vos propos.
Personnellement je ne connaissais pas Mr Ménard il y a encore deux semaines,
par contre je connais les tibétains et la culture tibétaine depuis plus de
trente ans. Je vous en prie Monsieur Mélenchon, allez voir au Tibet (Je suis
d'accord avec vous qu'il n'y a pas que leproblème du Tibet sur la planète)
Monsieur Mélenchon, s'il vous plait, prenez le temps d'essayer de comprendre
le réel problème du Tibet. Si vous avez un problème personnel avec Mr
Ménard, de grâce ne le faites pas au détriment des vrais défenseurs
pacifistes du Tibet. Recevez mes plus cordiales salutations
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Creon
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Bravo pour ton courage Jean-Luc ! Les masses à la botte des médias qui
propagent des informations formatées avec l'aide de RSF (financée par la
NSA), agissent de manière totalitaire et raciste en se focalisant sur Pékin…
Mais quelles leçons a-t-on à donner en France, où on arrête des être humains
innocents, au faciès, pour les mettre dans des camps de concentration afin
de les déporter !!! Oui, on appelle ça "centre de rétention administrative"
pour faire joli mais en attendant, on viole les droits de l'homme, ici, tout
en faisant la morale à d'autres… Sans parler du camp de concentration de
Guantanamo où on torture et tue avec la bénédiction de RSF !!! J'ai honte de
ce qui se passe ! Instrumentaliser les jeux olympiques à des fins
nationalistes, c'est honteux ! Honteux pour les athlètes chinois qui
s'entraînent très dur dans des conditions pénibles pour se faire reprocher
par le monde occidental ce que ce dernier reprocherait à ses meilleurs
alliés ! Honteux pour ceux qui osent s'exprimer sans savoir ce qu'il se
passe vraiment en Chine ! Enfin, pour conclure, je tiens à signaler que si
jamais la Chine "éclate" et que la "démocratie" y est instaurée, les
agitateurs seront responsables de plusieurs génocides car il y a plus de 20
ethnies en Chine et que si demain on y pratique des élections libres, chaque
ethnie fondera son parti politique indépendantiste qui se focalisera sur la
haine des autres ethnies, comme en ex-Yougoslavie (serbes, croates,
bosniaques, albanais), comme au Rwanda (Tutsis et Utus), comme en ex-URSS
(Tchétchénie), comme en Irak (Sunnites, Chiites, Kurdes)… Etre responsable
d'un génocide en prônant la liberté, c'est la plus dangereuse des
hypocrisies !
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Robert Dunoyer
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Faut- il rappeler à Dominique que l'histoire révolutionnaire de la Chine a
produit la société chinoise telle qu'elle est aujourd'hui ; que la question
démocratique n'est pas absente des débats qui agitent cette société et le PC
chinois lui-même et qu'il faudra sans nul doute des luttes menées par les
chinois eux-mêmes pour la faire progresser - comme chez nous qui avons fait
l'expérience du régime monarchique, impérial, républicain et de révolutions
qui ont mis fin aux uns et mis en place les autres…l'histoire n'est pas fini
! chez nous aussi la question démocratique reste posée , que ce soit dans la
sphère économique ,de l'entreprise et de l'État . Des réflexions sur ce
devrait être une VIe république sont menées.Chaque société produit ses
propres contradictions et les conditions de les résoudre ou non !. Il n'est
interdit à personne d'avoir un point vue critique sur la manière dont un
pays est gouverné . Mais personne ne peut se substituer aux intéressés
eux-mêmes pour leur dire ce qui est convenable pour eux et ne l'est pas ou
alors acceptons que l'ingérence soit réciproque !
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Maxime Duchamp
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Excusez-moi,JeanhuguesRobert, mais voir dans le Dalai-Lama une incarnation
de la lutte de la démocratie contre le "totalitarisme" (concept créé par la
philosophe /politologue Hannah Arendt à partir de son expérience et de son
analyse du nazisme et galvaudé depuis par tous les réactionnaires et contre
révolutionnaires qui défendent l'ordre capitaliste établi) il faut le faire
! de même que présenter la religion boudhiste comme un combat du "spirituel
contre le matérialisme", il faut le faire aussi ! Je suis de l'avis de Jean-
Luc Mélanchon et d'autres qui considèrent pour de multiples raisons que le
régime féodal théocratique que fut le pouvoir boudhiste tibétain est
historiquement et politiquement indéfendable, sauf évidemment à vouloir le
rétablir pour des motifs géopolitiques inavouables. l'obscurantisme et le
fanatisme religieux sont à l'exact opposé de la démocratie et des droits de
l'homme ! le discours rétrograde sur le matérialisme sordide des masses est
aussi vieux que les sociétés de classes de type esclavagiste, féodal ou
capitaliste : à aucun moment les classes dominantes n'ont voulu
l'émancipation et l"amélioration des conditions de vie des classes dominées.
C'est par des luttes permanentes, difficiles, meutrières souvent ,que les
masses exploitées ont pu faire progresser la condition humaine .. ce combat
n'est pas terminé loin s'en faut ! Le "spirituel" est inhérent à l' homme -
" le pain et les roses"- c'est ce qui notamment le distingue de la bête ; le
"spirituel" est lui -même l'objet d'un combat permanent : pour les uns il
doit rendre son existence présente supportable à l'homme grâce à des paradis
artificiels ! pour d'autres le" spirituel" c'est l'accés aux lumières de la
raison ! et sur ce point j'incline plutôt à penser les religions et la
multitude des spiritualismes à l'oeuvre dans nos sociétés éloignent des
milliions de gens de la compréhension des réalités parfois insoutenables de
la condition humaine et surtout le tiennent à l'écart des combats
émancipateurs de notre temps que ces réalités appellent.
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Robert Lechêne
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
J’aurais aimé que ce point de vue de Jean-Luc Mélenchon prenant en compte
les données essentielles du problème dans le cadre d’une entreprise mondiale
de l’impérialisme américain ait été exprimé par le Parti communiste français
lui-même,avec un éclairage "de classe" (comme il est peut-être indécent de
le dire de nos jours).Solidarité avec les travailleurs chinois contre leurs
exploiteurs,oui.Soutien à ceux qui en Chine se battent pour la liberté
d’expression,oui.Validation du Dalai-lama comme représentant des Tibétains
d’aujourd’hui,cela veut dire quoi ? La consécration d’une conception
théocratique et féodale de la société ?Alors non,non,non.Ne soyons pas naïfs
sur ce qu’aura été l’épisode de la flamme,et ce que continuera d’être la
campagne antichinoise sur le Tibet.Ce qui est entrepris et mené là est de la
plus grande gravité.On aimerait en avoir du PCF une analyse sérieuse. Robert
Lechêne
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Michel Branchi, Rédacteur en chef de Justice Hebdo du PC Martiniquais
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Enfin une prise de position courageuse dans le vacarme anticommuniste et
antichinois ambiant lancé par la CIA manipulant le sieur Robert Ménard de
Reporters sans frontières. Il serait hautement souhaitable que l'Humanité et
le PCF ne hurlent pas avec les loups, même si il faut reconnaître qu'il est
plus facile au socialiste critique Jean-Luc Mélanchon d'aller à
contre-courant que la commuiniste Marie-Georges Buffet qui s'attirerait la
foudre médiatique. La revendication du nécessaire dialogue avec les
Tibétains-et pas seulement avec le chef théocratique "dieu vivant" Dalaï
Lama- n'implique pas une telle haine presque raciste. Mais, de grâce, il
faut au moins démonter les ressorts grossiers de cette campagne qui nous
rappelle celle menée par les mêmes à propos de l'intervention de l'ex-URSS
en l'Afghanistan. Et on voit où on en est aufourd'hui !
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Dominique
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Qu'est ce qu'il y a de courageux à cacher une vérité : La chine est dirigée
par un régime dictatorial ( non reconnaisance du pluralisme politique, non
reconnaissance de syndicats libres, non reconnaissance de la liberté
d'information ). Le dire n'est pas "insulter la chine" mais au contraire la
respecter. Allons nous recommencer avec les dirigeants chinois ce que nous
avons fait avec les dirigeants de l'URSS ? Mélenchon aura bonne mine lors de
la prochaine révolution démocratique en Chine ! Veut il refonder un
mouvement marxiste léniniste "prochinois" ?
Posté le mercredi 9 avril 2008 par JeanHuguesRobert
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Je suis moi aussi contre le boycott. Mais en faveur du Dalaï Lama. M.
Mélenchon a bien raison de dénoncer les manœuvres américaines, elles qui
visent à modérer les ardeurs hégémoniques de la chine. Mais qu’il comprenne
donc que le Dalaï Lama boxe dans une autre catégorie, bien plus essentielle.
Choisir son camp lui sera alors plus facile. Car, en l’état, on le sent
hésitant. Le combat du Tibet contre la Chine est évidement celui de la
démocratie contre le totalitarisme. C’est aussi celui du spirituel contre le
matérialisme. A une époque où la menace d’un totalitarisme “démocratique” se
fait chaque jour sentir davantage, il est bon d’être du coté de ceux qui
veulent protéger la diversité culturelle dans le respect des droits de
l’homme. Etre de ce coté et donc contre ceux, chinois et américains en tête,
qui veulent des foules uniformes qu’une seule méthode suffirait à maintenir
dans la soumission, idéalement librement consentie, une soumission au modèle
matérialiste. Un modèle matérialiste dont on voit bien qu’il est adopté par
le gouvernement chinois, bien adopté, au point de menacer la suprématie
économique américaine. Nul n’ignore que le bouddhisme rejette ce modèle
matérialiste, véritable fossoyeur de la démocratie, une démocratie immolée
sur l’autel d’un bonheur “matériel” prétendument à portée de main mais en
réalité illusoire. “Le 21ième sera spirituel ou ne sera pas.” disait
Malraux. Les dangers du matérialisme sont réels. Ce qui ne veut pas dire
qu’il faut revenir à l’obscurantisme, par exemple celui d’un Tibet féodal,
mais bien au contraire continuer de promouvoir l’esprit du siècle des
Lumières. Des lumières hélas fragiles.
Posté le mercredi 9 avril 2008 par cimbalu
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
J'apprécie cette prise de position de M. Mélanchon car elle est courageuse
dans l'hystérie anti-chinoise actuelle. Nous voilà revenus au temps de la
guerre froide avec les "bons " d'un côté 'nous les occidentaux et les
"méchants" de l'autre. C'est répugnant. Et que tous ces "activistes mondains
" comme les qualifie pertinemment M. Mélanchon commencent par balayer devant
leur propres portes qui doivent être passablement encombrées.
Posté le mercredi 9 avril 2008
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
L'offensive contre la Chine et sa puissance économique et politique ne fait
que commencer. Si la Chine ne subit pas le contrecoup du krach financier,
immobilier et économique qui se dessine sous nos yeux, elle sera encore plus
puissante. Si le PCC poursuit bien une sorte de NEP et ne se laisse pas
submergé par les courants liquidateurs, révisionnistes, opportunistes et
procapitalistes, il pourra repartir à l'offensive et entraîner les masses du
Monde entier vers la voie du Socialisme, qui ne craindront plus la main de
fer US même gantée de velours.
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Luce Hébrard Paris
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Enfin une prise de position politique courageuse et digne dans le tintamarre
ambiant à propos des JO de Pékin ! Merci à Monsieur Mélanchon de rappeler
quelques vérités bonnes à dire en ces temps de délire xénophobe anti
chinois. Je remarque également que Monsieur Mélanchon ne craint pas de se
démarquer de ses camarades , parlementaires ou élus du PS ,qui ont cru bon ,
eux,de hurler avec les loups et de s'afficher sans vergogne en compagnie de
ces grands démocrates que sont chez nous, par exemple Madame de Panafieu et
consorts !
Posté le mercredi 9 avril 2008 par Robert Lechêne
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Ah,si ce point de vue avait pu être, s'il pouvait même être (il n'est pas
interdit d'epérer) celui d'un Parti communiste plus lucide ! Robert Lechêne
Posté le mercredi 9 avril 2008 par kiki
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
Bravo Jean-Luc MELANCHON pour ce texte très lucide.Il devrait être publié en
tracts en millions d'exemplaires pour remettre les choses à leurs places.